En menneskerett å avholde fredelige møter - Oslo-politiet legger ned forbud
Saken går til Menneskerettighetsdomstolen?
Har visepolitimester Roger Andersen tolket loven feil?
-En av de mest sentrale menneskerettighetene ble krenket da Oslo-politiet la ned forbud mot avholdelse av SIAN’s ekstraordinære medlemsmøte 8. august. Visepolitimester Roger Andresen opptrer etter vår mening i strid også med norsk lov – etter som Menneskerettighetene av 1948 inngår som en del av det norske lovverk. Det sier leder i SIAN, Arne Tumyr. Han utelukker ikke at dette kan bli en sak som ender opp hos Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg. Organisasjonen har allerede hatt kontakt med juridisk ekspertise.
Tumyr henviser til artikkel 20 i Menneskerettighetserklæringen der det heter: ”Enhver har rett til fritt å delta i fredelige møter og organisasjoner.” Det er denne bestemmelsen Oslo-politiet setter til side. Visepolitimester Roger Andresen henviser til politilovens §7 – som etter vår mening på ingen måte gir politiet rett til å nedlegge forbud mot avholdelse av ”fredelige møter”. En av politiets oppgaver er å verne om all lovlig virksomhet. Det kan ikke herske tvil om at SIAN’s medlemsmøte i aller høyeste grad handlet om et ”fredelig møte”. Møteforbudet er særlig ille på bakgrunn av uttalelsen fra statsminister Jens Stoltenberg om at det nå måtte vises større åpenhet og mer demokrati etter 22. juli.
Det er fare for at politiet også vil legge ned forbud mot SIAN’s stand på Egertorget 27. august.
Slik som vi tolker politilovens §7 er det høyst tvilsom om den gir hjemmel til å nedlegge forbud mot fredelige møter, men dette skal vi nå undersøke nærmere på kompetent juridisk hold.
Til slutt sier SIAN's leder, Arne Tumyr: Vi forstår ikke bebreidelsene fra politiet - at dette arrangementet er for tett opp til 22. juli – sett på bakgrunn av bl. a. at FrPs ungdoms sommerleir ble avviklet også den dagen 30 ofre ble gravlagt.
Fædrelandsvennen skriver på lederplass: "...de vurderte å avlyse samlingen etter terrortragedien 22. juli. Særlig det som skjedde på Utøya gikk hardt inn på mdlemmene. FpU kom imidlertid fram til at demokratiet må gå sin gang, og at fellesskap er positivt som kur mot fortvilelse. Det synes vi er en god konklusjon"
SIAN omfattes tydeligvis ikke av at "demokratiet som må gå sin gang", bare det politisk korrekte Norge. Politiet legger også ned forbud mot at våre medlemmer skal kunne oppleve "fellesskapet som positivt mot fortvilelse".
Se utskriftsvennlig utgave
Tips en venn!
Kommentarer:
Det er ikke rart at politiet nekter dere dette møtet. Møtestedet og agendaen er i disse tider en provoserende og uforskammet handling. Dersom dere ikke kan begripe dette er dere enten svært innskrenkede eller hjerteløse (eller begge deler).
Dessuten er det forbundet med en viss risiko å la en forening som deres møtes i felleskap. Hvorfor? Deres formål er hat og redsel rettet mot en befolkningsgruppe. Det er latterlig at dere sammenligner dere med islamske menigheter hvis formål er å hjelpe sine medlemer å leve i et fremmed land. De har ikke som formål å utsette andre befolkningsgrupper her i landet for negative yttringer, slik som dere gjør. Det er jo litt av en forskjell når det gjelder foreningenes formål, ikke sant? Sett i lys av dette er det jo klinkende innlysende hvorfor vårt høyst kompetente politi nekter en grumsete brun forening som deres å møtes.
Og dersom de arresterer dere, så vil saken deres ha mere slagkraft dersom dere tok saken til Menneskerettighetsdomstolen.
Håper dere velger å holde dette møtet 8. august, selv om politiet har forbydd dere å gjøre det. De har ingen rett til å arrestere dere for å holde ett fredelig møte, bare pass på at dere holder det fredelig selv om politiet griper inn.
Håper dere velger å holde dette møtet 8. august, selv om politiet har forbydd dere å gjøre det. De har ingen rett til å arrestere dere for å holde ett fredelig møte, bare pass på at dere holder det fredelig selv om politiet griper inn.
For å være helt ærlig så synes jeg at det er på tide å være litt edruelige. Selv vi som støtter en bekjempelse av islamsk inflytelse burde holde oss for gode til å invitere til ekstraordinære møter i nærheten av Breiviks verk. Det er ingen grunn til å drive slik provokasjon. Selv om vi ikke har noe som helst med Breiviks umenneskelige gjerninger å gjøre bør vi trå varsomt i en tid der mange har mistet sine kjære i en meningsløs nedslakting. Slutt med denne type "det er synd i oss" retorikk. La oss holde oss til saken og det på en verdig måte.Dette er ingen sak for menneskerettighetsdomstolen. Her bør vi som er opptatt av å bekjempe islamsk hjerteløshet faktisk holde oss for god til ting som kan virke provoserende.
Rystende læsning
Alle indlæg indsendt anonymt - rystende !
Findes der ikke bare ét mandfolk i Norge, der tør stå ved, hvad han skriver ?
Kai Mikkelsen .
SIAN framstår som en organisasjon med lite kunnskap om andres kultur og religion og hvordan man håndterer problemstillingene disse skaper i Norge. De helt seriøst tror at ved å nekte noen å praktisere sin gudstro vil kunne komme fram til en realistisk og varig løsning for et land hvor vi gir rom for andre mennesker fra andre verdensdeler som vi direkte eller indirekte har vært med på å plyndre. Det virker også som om at de ikke forstår hvilken utvikling er solid samfunn som Norge er gjør med religion over tid. Heller forstår de ikke "problemstillingen" rundt folketall som de på tross av å fornekte at de er rasister ofte nevner.
Ved å skape konflikt og konfrontasjon mot en så grunnleggende verdi som deres religion (tett fulgt opp av manglende viten om viktighet av denne religionen i deres forrige samfunn med betraktelig større elendighet enn det vi noen gang har opplevd) skaper vi bare større splidlese som blir vanskeligere å sammensmelte.
De fleste som jeg har møtt i det virkelig liv med disse holdningene virker på meg som historisk lite kunnskapsrik og generelt laber refleksjons-kapasitet. Meningene er basert på hva andre mener og frykt. Denne organisasjoner er ikke med på å gjøre noe annet enn øke problemstillingen de selv frykter. Religioner har vært med på å skape kriger før, men ved å sette ned et totalforbud vil du iallefall ikke hindre det de frykter. Man kan ikke nekte folks religiøse syn, men heller dempe deres tilknytning til den slik som vi har over tid gjort med kristendommen i eget land.
- Stian 29år, Trondheim
Til dere som blir provosert over måten Sian blir behandlet på, vi må ikke svare med vold å trusler, sån som islamistane og blitzerane gjør, da er vi ikke bedre en dem, husk at Sian er en organisajon som bygger på meneskeretigheter, eit demokratisk prinsipp og som ble opprettet for å kjempe imot nettopp hat idelogien islam, da må vi ikke være så dumme at vi blir så yterligående at vi støter oss til andre typer hat idelogier, for å bekjempe islam eller venstre radikalisme, da er vi egentligt like langt.
Når det er sagt så forstår eg deres frustrasjon og kjenner på dei samme følesane over frusrajone ved å bli nektet ytre seg, til og med på eit internt luket møte, der en så abselutt ikke har tanker om å være voldelig, eg forstår frustrasjonen over å bli stemplet som rassist og nazist, når en egentlig står for det stikk motsatte, fordi islam har iboende en veldig totalitær idelogi, ja eg kjenner på lysten til å skam banke både islamister og blitzere, men eg tror om eg gjorde det blir ting bare vere, men eg begyner å få noen år på naken, så eg forventer ikke at alle skal kunne kontrolere sine lyster som meg, derfor vil eg si til dere politikera som siter ved makten, dere har samme følelser som meg, men klarer å kontrolere dei, men forkast dei ikke for dei følelsane er signal om vold og onde tider, dere politikera har mulighet til å gripe inn på en sån måte at alle må respekter hverandre, det betyr å ta tak i forhold til islamsk ekstremisme, dere kan og si til blitz ungdome at dere må vel demonstrere, men om der ikke kan oppfør dere så mister dere eks. blitz huset, men det farligaste dere kan gjøre er å nekte ein orginisajon, som så langt eg vet aldri har opptrett voldelig å ytre seg, fordi da komer andre gruperinger til å opptre voldelig.
Til politiet dere klarer å bekjmpe Sian, for vi vil ikke ty til vold, men dei som komer etter oss er dei som åpner porten til helvete, eg sikkter ikke til islamistane eller blitzerane. Sørg for at Sian får holde sine møter, om dere så må innkalle hæren for at det skal være muligt, gi aldri ekstimistane makt uansett om det er høgre,venstre,islam eller hva det måtte være.
Hilsen Sian sympatisør
Ah, så dere vil åpne helvetes porter om ikke dere får det som dere vil? Det er jo en ren trussel om terror. Vel, bring it on. Dere får sende Krane og hans NDL-venner i front da, de er jo gode med våpen...
Ja, slik som det preikes her...
så vil nok PST banke på dørene til fleire gutterom rundt omkring i kongeriket snart....
Oslopolitiet er KUN feige og redde for juling. Se viedeo under. Selvsagt er det mye lettere og gå på demokratisk anlagte SIAN'ere. Stå på SIAN, dere er våre helter..
http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I&feature=player_detailpage
SJOKKRAPPORT, ETNISK RENSNING AV IKKE MUSLIMER I BRITISKE BYER..
NYHETENE du IKKE får se i norske VENSTREKONTROLLERTE MEDIA, bestående av NRK, TV2, Dagsavisen, VG, Dagbladet og Aftenposten (90 % av medienorge).
I bla. Bradford og Luton og andre steder med dominerende muslimsk befolkning, tyrraniseres nå gjenværende ikke- muslimsk befolkning til å flytte...
http://www.youtube.com/watch?v=AAi78m0pd44&feature=player_detailpage
SJOKKRAPPORT, ETNISK RENSNING AV IKKE MUSLIMER I BRITISKE BYER..
NYHETENE du IKKE får se i norske VENSTREKONTROLLERTE MEDIA, bestående av NRK, TV2, Dagsavisen, VG, Dagbladet og Aftenposten (90 % av medienorge).
I bla. Bradford og Luton og andre steder med dominerende muslimsk befolkning, tyrraniseres nå gjenværende ikke- muslimsk befolkning til å flytte...
http://www.youtube.com/watch?v=AAi78m0pd44&feature=player_detailpage
TROLOLOLOLOL!
SJOKKRAPPORT, ETNISK RENSNING AV IKKE MUSLIMER I BRITISKE BYER..
NYHETENE du IKKE får se i norske VENSTREKONTROLLERTE MEDIA, bestående av NRK, TV2, Dagsavisen, VG, Dagbladet og Aftenposten (90 % av medienorge).
I bla. Bradford og Luton og andre steder med dominerende muslimsk befolkning, tyrraniseres nå gjenværende ikke- muslimsk befolkning til å flytte...
http://www.youtube.com/watch?v=AAi78m0pd44&feature=player_detailpage
Det rapporteres jo rett og slett fordi dette ikkje medfører riktighet... så enkelt er det.
(Ivar, 42 år - Oslo)
KvalmeKvarme kasta Gelius ut av kirka (som kunne laget en folkekirke), mens mullah'ene kan han klemme og omfavne.. fy faen hvor faen er spybøtta..
Oslopolitiet er KUN feige og redde for juling. Se viedeo under. Selvsagt er det mye lettere og gå på demokratisk anlagte SIAN'ere. Stå på SIAN, dere er våre helter..
http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I&feature=player_detailpage
Snuten samarbeider med fienden akkurat som dem samarbeidet med nazisvina under krigen. Se sjokkerende video under. Islamister kan gjøre akkurat som dem vil, mens EDL'ere som sloss for landet sitt bir fengslet i fleng!!
Sieg Heil Roger Andresen i 1. Sharia Landsvikerbrigae i Oslo Politi Distrikt
http://www.youtube.com/watch?v=kczkDnMgboU&feature=player_detailpage" title="http://www.youtube.com/watch
Pussig, men akkurat det gjorde pressen også under krigen. Aftenposten var vel verst. Og Senterpartiet, som da het Bondepartiet hadde Vidkun Quisling som forsvarsminister for sin regjering rett før krigen. Så veien er ikke så lang som vi kanskje tror...
Enig. Pressen er redde for bråk med islamistene. Lukter lanndssvikere lang vei. Topp 6 verstingliste:
' Dagsavisen
' Dagbladet
' VG
' Aftenposten
' TV2 "møkka"kanalen (nyhetskanalen)
* Til dels NRK
Det er kun SIAN-medlemmer og NDL-medlemmer som har mistet retten til å kalle seg nordmenn. De ansatte i de mediene du ramser opp, er en viktig del av det norske samfunnet. SIAN og NDL derimot, er det ikke.
ÅRSAKEN:
Grunnen til at norske myndigheter velger å overse islams iboende faenskap er rett og slett fordi denne kulten allerede er her i et antall som er skremmende. Når en mann som ABB kunne forårsake det han gjorde, hva kan vel ikke da en konfrontasjon med islam forårsake her i steinrøysa. Denne redselen/frykten/feigheten (stryk det som ikke passer) er selvsagt årsaken til at frigjorte,sekulariserte norske kvinner og menn stryker mullaer og andre gærninger etter hårene til tross for at hele det verdslige Norge vel er det mest diametralt motsatte av islam som finnes. Ikke EN ENESTE etnisk nordmann kunne vel tenke seg en tøddel av islam i sitt eget liv. Islam reptresenterer det dobbelte av det menigmann og -kvinne har kastet av seg av kristengods.
At muslimene oppfatter ettergivingen som en svakhet og at de derfor oppmuntres til videre innhogg i den norske svakeliggjorte demokratikakeparodien, vet jo alle. Men pytt, dette får neste generasjon ta seg av, tenker fru Solbrun og hr.Fjolsen. Vi vil slett ikke ha noen forstyrrelser nå midt mellom indrefileten og sjokoladepuddingen og alle solreisene. For bare gud vet når det er slutt på oljen.
Vi lever NÅ. Etter oss får syndfloden bare komme som den vil. Derfor er det viktig å narre ungdommen til å tro at toleranse for islam er toleranse for menneskerettene. Tross at islam og menneskerettigheter er så langt fra hverandre som øst og vest. "And they shall never meet", sa Kipling. Og denne dikterkjempen kunne selvfølgelig ikke tenkt seg i sine villeste fantasier at hele Europa skulle kunne komme til å gjøre en slik kardinalfeil.
At avisene i Norge har klart kunstykket å gjennomgå et kontinuerlig opplagsfall i denne perioden i historien kan bare skyldes at også journalistene liker seg best i syden og på hytta og ikke orker å tenke på hva de er med på å skjule. Nå kan de imidlertid koste på seg en pustepause fra avisdøden uten å gå i tottene på muslimer i det hele tatt. Takket være ABB.
Korrekt analyse! Masseimporten av islam har påført Norge dette usikkerhetsmomentet til evig tid. Ingen kan slappe helt av lenger. Hverken mot islamister eller nye ABB'er.Lykkelige er den generasjonen som levde på 60-tallet. Da var Norge Paradis!
Ja nå ser vi de voldsomme opptøyene i Tottenham. Mediene unngår å si at det var en farget innvandrermann som ble skutt og at disse betente bydelene ikke tåler at etniske engelskmenn ikke lenger orker å betale dem lommepenger lenger i og med de konservatives maktovertagelse.
Dokumentasjon?
Det er flott å se SIAN sin ledelse bekrefte sin mangel på sosial intelligens. Møtene medfører en del bråk som Politiet ønsker å unngå akkurat nå i Oslo-området. Men på død og liv, skal de grine som unger i stede for å bare flytte møtet til en annen plass denne gang.
Bare så pussig at vi hver dag kan møte islamister som propaganderer for islam på Egertorvet. Men reklame for håndsavhugging ved tyveri, æresdrap av døtre som ikke gifter seg med muslimer, avkutting av døtres kjønnsorganer uten bedøvelse, selvmordsbombing og steining av homoseksuelle er vel ikke lenger så nøye i det norske konsensuslandet..?
På hvilket tidligere tidspunkt har Sians møter sluppet akkurat disse opptøyene? Er det ikke nettopp venstresidens udemokratiske og tyranniske frontsoldater som alltid stormer andres meninger med pøbeladferd, steiner, røykbomber etc. Når har Sians medlemmer gjort noe slikt? Nei den norske stat og Oslo kommune hegner om og verner disse pøbelflokkene i en grad at de gir dem et eget hus midt i byen. Men det er jo heelt ok i i venstreekstremistenes øyne.
man musbruger et terror angreb til at få politisk fleretal og politisk krontrold, jeg ville mene at det er embedsmisbrug, når man prøver at forhindre andre politiske grupper til foredel for at fremhæve sit eget politiske syn i et neutralt embede.
det er kun min mening.
Det var jo kun pga sikkerhets-situasjonen politiet ville forby møtet.
SIAN kan sikkert låne eit kontor eller noe, seinere ein gang.
(Ivar, 42 år - Oslo)
Sian måtte jo flytte stand fra Torgallmenningen i Bergen til Festplassen også,det var leeeeeenge før denne terroren rammet Norge, da brukte de også sikkerhet som argument, i stedenfor å si det som det var, nemmelig FEIGHET og redsel for SOS-rasisme og Islam. Det er jo ikke folk fra Sian som lager kvalme, men facistene fra venstresiden, det er det jo alltid. Sian driver med fredelig opplysning om den politiske doktrinen Islam
Steinar
Ivar er Islamistenes nyttige ididot og løpegutt. Ivar, jeg er glad jeg ikke har møtt deg i fylla, for da hadde jeg sittet inne på forvaringsdom nå...
SIAN - dere snakker om å moderere. Hvor er moderator her?
Du veit...
SIAN og deira støttespillere er veldig opptatt av yttringsfrihet... sin egen yttringsfrihet velogmerke...
hvis andre bruker sin, og snakker dei imot... da er vernet ikkje så viktig, ei heller oppførselen...
Men men... det sier det meste om fraværet av intelligens og modenhet, så ein får vel be fleire her om å be foreldrene sine gjenta barneoppdragelsen sin`?
(Ivar, 42 år - Oslo)
IVAR, DEMOKRATIETS BIPRODUKT OG OPPGULP..!!
SIAN-sympatisører.. skikkelig gode debattanter..?
Eller nei... stryk det...
(Ivar, 42 år - Oslo)
På grunn av den kollossale massesuggesjonen som hele PK-media og politikerkorpset representerer nå, manipuleres politiet til å sette foten ned for Sians møter. Det gjør de IKKE overfor de islamistene som står på Egertorget og propaganderer, eller for den saks skyld FpU's sommerleir.
Det klimaet som nå er oppstått i landet vårt er så ødeleggende for bekjempelsen av ekstremisme som vel mulig. What goes up MUST come down, lærte far meg da han kastet ballen opp i luften. Det samme kan GARANTERT profeteres om det som klemmes ned. Energi kan ikke ødelegges heter det i naturlovene. Det er gitt oss mennesker å kontrollere den. Men også det må gjøres med nennsomhet. Ellers mister vi nettopp kontrollen og anarkiet er neste stopp.
TIL ALLE DERE UNGE! (Og dere andre)
Venstreekstremisten Ivar som gulper opp mye bitter mavesaft her inne har mange totalitære forbilder i hele verden. Adolf Hitler (totalitær venstreekstremist), Stalin (totalitær venstreekstremist), Mao (totalitær venstreekstremist) osv. osv. Muslimske Ahmadinejad i Iran benytter samme grep som de forannevnte og handler våpen og samarbeider med Russland, Nord-Korea og Kina som ALLTID forsøker å hindre flertall i FN mot Iran. Alle disse tre landene er sterkt preget av kommunismen. Verdensherredømme er et felles mål for dem alle.
Adolf Hitler ledet NSDAP (National SOSIALISTISCHE Deutsche ARBEITERPARTEI). Ideene var motsatte av høyreideologi, der frihet er fremste mål. Hitlers mål var "likhet" og statens totalitære ledelse av massene. Så delte han ut midler til de trengende etter behov. Det var derfor han fikk med seg så mange fordi han var SOSIALIST som ledet et ARBEIDERPARTI, som han også kalte seg.
Under krigen samarbeidet han først godt med sin åndelige tvilling -det kommunistiske Sovjet, og den sovjetiske utenriksminister Molotov og den tyske utenriksminister Ribbentrop hadde ikke-angrepspakt sammen MOT det frie vesten. Grunnen til at de til slutt barket sammen i krig er nettopp at de var helt like. De var to like systemer som fisket i samme hav, og som kjent går dette aldri lenge. Tyskernes krig mot Sovjet var derfor nærmest som en åndelig borgerkrig å regne. Og begge regimene kastet sine innbyggere i utryddelsesleire. Dette ser vi også i Nord-Korea og muslimske land også idag.
Sammen med Maos Kina har slike totalitære, venstreekstremistiske regimer som Det tredje Rike, Sovjet, Islam og Mao undertrykket, utsultet og fått drept hundrevis av millioner av mennesker.
I oljelandet Norge har stadig flere "Ivarer" utviklet seg i retning av forførende totalitær-ideologier. AKP m-l (marxist-leninistene) ville på 1970-tallet i Norge innføre væpnet revolusjon for å innføre venstreekstremistisk ideologi til Norge. Det er disse menneskene som idag besitter sentrale posisjoner i vitale styringsorganer i dagens norske samfunn. Særlig i pressen og byråkratiet. Aftenposten har en kvinnelig sjefsredaktør som var (er?) AKP-m-l. En professor på Journalisthøyskolen var (er?) AKP-m-l. Hele partiet Rødt og store deler av SV forsøker på det samme som AKP m-l. Arbeiderpartiet rives og slites i alle retninger av disse fanatiske menneskene som vil ha reprise av totalitære regimer vi til dels finner på historiens søppeldynge.
ALLE unge,norske mennesker som lar seg besnære av disse ideologiene (venstreekstremisme (som Ivar)), kommunisme, radikal sosialisme eller det politiske Islam - IKKE LA DERE FORFØRE AV DERES FAGRE ORD. Enden på den visa har vi allerede sett. Kjøp først en bok om verdenshistorien og les nøye hva de står for. Ellers kan verden atter en gang våkne opp i Ivars paradis - de totalitære ideologiene som av sikkerhetshensyn utrydder halvparten av sine innbyggere og undertrykker resten i en grad at de levende misunner de døde.
Takk for at du leste dette. Og lykke til!
Her var det jo masse ting... alltid like morsomt å høyre at ein er "venstreekstremist"... har jo tidligere blitt kalla både for "enfoldig" og "nazi" av meningsfellene din, så det faller inn i samme usaklige oppførsel. Virkelig interessant at andre meiner dei har slik ein detaljekunnskap om mitt liv og leven. Kor feil dere tar.... :-D
Eg leste det du anonyme herremann skreiv, og lykke til deg også... med litt hjelp fra venner, kolleger og familie, så vil du nok etterhvert få eit anna verdenssyn og få det så masse bedre... noe vi alle sammen ser fram til. :-D
(Ivar, 42 år - Oslo)
Det gjør alltid godt når en kan se at ens politiske motstandere ikke lenger har argumenter. Kanskje du skal bytte ut den røde skjorten din og hente en ny brun ut av skapet..?
Har ingen brun skjorte der faktisk... Eg har ein grå...mange blåe faktisk... og enda fleire kvite...
Kanskje eg kan låne ei med deg?
(Ivar, 42 år - Oslo)
Skulle jeg gjerne ha gjort. Mitt problem er imidlertid at jeg faktisk er totalt FARVEBLIND. Det er desverre et resultat av at netthinnen har vært utsatt for vedvarende og ondartet rødforskyvning i lengre tid etter livslangt opphold på et spesielt uheldig geografisk sted. Det skal imidlertid være medisinsk håp for dette ved hjelp av massiv kirurgi. Men iblant kan det være på sin plass med en ubehagelig kirurgi for å bli kvitt noe enda verre.
Det gode med Ivar 42 år - er at han faktisk gjør en GOD jobb når det gjelder å verve interesse for Sian. Han blir "den gode fiende" som bekrefter ALLE Sians fordommer. Hadde han ikke frivillig kastet seg innpå her hadde vi kanskje måttet oppfinne ham...
Ja det ville passe Ivar. Rødbrunt er ikke noen ukjent farge. men jeg har aldri hørt om noen farverier som har blandet inn blått i den mixen...
Jeg er enig med Ivar i at det forekommer endel ufine uttaleser her på Sian. Jeg ville for eksempel aldri SKREVET at denne Ivar for eksempel har hjerne som en middels brennmanet. Det ville jeg heller aldri SAGT! Like lite som man raljerer med handikappede.
Ivars totale historieløshet om HVEM som egentlig har representert den ekstreme trusselen mot menneskeheten i hele det tyvende århundre og videre i vårt enogtyvende, skyldes den konforme pedagogikken og hjernevasken som barnehager,skoler,høyskole,presse, byråkrati og politikere (og nå også politiet i Oslo) har fått lov å fremføre totalt blottet for motforestillinger. Det kan være nyttig å minne herr Ivar på følgende sannhet:
"Den som ikke kjenner sin historie, er dømt til å gjenta den."
Jeg tror kjernen i all ekstremisme er den samme,og at det derfor blir feil å sette den inn i en høyre/venstre dimensjon.
Hva kjennetegner all politisk ekstremisme?
1.Samfunnet har all egenverdi. Menneskene er til for samfunnets skyld,ikke samfunnet for menneskenes skyld.
2.Fordi menneskene bare er middel for samfunnet,vil det betraktes som riktig å ofre dem som ikke tjener samfunnets mål.
3.Når menneskene skal reduseres til middel for samfunnet,må de depersonifiseres. Det de er i selv og av natur må brytes ned til tom leire slik at de helt kan støpes om i samfunnets form.
4.Et slikt samfunn klarer seg bra i første omgang fordi alle sektorer koordineres ovenfra. Etterhvert vil det imidlertid sykne hen.Menneskers fantasi,skaperkraft og initiativ er borte.
Hva kjennetegner samfunn som ikke er ekstremistiske?
1.Menneskene selv har all egenverdi, og samfunnet skal derfor tilpasse seg deres behov.
2.Det viktigste sjelelige behovet er behovet for frihet. Et slikt samfunn lar derfor menneskene fritt utfolde sin iboende egenart innenfor de rammene som er nødvendige i kompromissene mellom motstridende interesser. Bare det demokratiske samfunn bygger på kompromisser.
3.Fordi det er menneskene selv og ikke samfunnet som har egenverdien, kan det ikke lenger forsvares å bruke vold mot dem.
4.Et slikt samfunn vil blir varig fremgangsrikt fordi mennesker får frihet til å ta i bruk sin egenart og sine kreative evner,og fordi de kan kjenne seg trygge.
Jorunn
ALLE tyranniske diktaturer på jorden i "vår tid" har dekket seg bak "venstresiden" eller religion. INGEN diktatorer har kommet til makten ved å innføre høyreideologier som jo baserer seg på frihet. Det problematiske ved rendyrkede høyre-samfunn - som USA - er derimot at de aller svakeste bukker under.
Derfor er det tradisjonelle sosialdemokratiet vært det beste frem fra siste krig og frem til rundt 1970-tallet. I denne perioden beskyttet sosialdemokratiet seg mot ideologisk kommunisme nettopp for å beholde friheten. Problemet med sosialdemokratiet er at deres ledere hele tiden skal "utvikle" sosialdemokratiet. Denne "utviklingen" har i Norge tippet i retning av en grenseløs toleranse selv overfor totalitære ideologiske ideer som venstreekstremisme (Rødt/SV) og politisk Islam. Gir sosialdemokratiet etter i sak etter sak overfor disse blir man ikke sett på som snill i det hele tatt i disse leire. Bare SVAK. Og denne svakheten gir incitament til at disse gruppene stadig erobrer nye høyder som de benytter til å klatre og dominere demokratiet videre. Til sist vil de utrope at det er deres demokratiske rett å ville avskaffe demokratiet. Det var dette Haakon Lie og Einar Gerhardsen brukte udemokratiske midler for å beskytte nasjonen mot. Skal de vestlige ideer basert på den franske revolusjon leve videre, må demokratiet derfor sette opp en yttergrense mot "politisk/religiøse" ideologier akkurat som vi har en geografisk grense. Denne yttergrensen må demokratiet la folk stemme for eller imot. Da blir denne yttergrensen et demokratisk valgt ønske så lenge flertallet vil det. Grensen bør gå ved politisk islam/ nazisme, kommunisme o.l. INGEN nasjon har råd tilå nære en slik slange ved sitt bryst. Det er det samme som genocidal og kulturell suicidalisme.
Jeg har selvsagt heller ikke noe til overs for politisk islam,nazismen og kommmunismen,men jeg er ikke redd dem for jeg tror menneskers frihetsbehov er så sterkt. Nazismen og kommunismen i Norge finnes i små,forhutlede grupper, og blant muslimene er det 14-15 % som er motstandere av demokratiet
(www.johannorberg.net) Hvis all ekstremisme skal ryttes ut,må vi også ta et oppgjør med enkelte kristne grupper.
Jorunn